discution a propos de la décadence de l'animation

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Dim 17 Juin 2007 - 21:08

généralement lorsqu'un film marche relativement bien, les différents studios réexploitent le filon ...

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Message  Elven Rinquest le Dim 17 Juin 2007 - 23:04

Oui le problème venant de trop le réexploiter.

Comme on dit trop de quelque chose tue quelque chose.

Le principe de base était un truc du genre que le froid n'est pas une millieux très chaleureux c'est le cas de le dire pour faire évoluer des personnages, et donc le but était de prendre à contrepieds, en en faisant un univers riche en couleurs. Mais là c'est trop on en arrive à des stéréotypes même plus drôles, des histoires copiées/collées (un type mal accepté et sa clique vont faire quelque chose d'extraordinaire), un humour défaillant, un 3D poussiéreuse, non pas en termes techniques mais en termes créatifs, on en avait sur ce point déjà un aperçu avec Happy Feet (10 manchots tous les mêmes, un peu facile), et un style qui lasse beaucoup au final.

A quand un bon film d'auteur fait en 3D, très personnel, très différent. (exemple Les Noces Funèbres).

Espérons que les boîtes de films d'animations le comprendront.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Lun 18 Juin 2007 - 10:46

Les boîtes d'animations le comprendront uniquement lorsque plus personne ne viendra voir leurs films ... ^^
mais ce problème ne vaut pas uniquement pour l'animation ....

Tu as cité les Noces Funèbres ( très bon film ! ) je me permets de citer Shrek !

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Calico Bob Morane le Lun 18 Juin 2007 - 18:59

Je suis d'accord avec ces remarques sur les films d'animations !
En effet, on se rend vite compte que tout le monde copie les un sur les autres...

Nemo - Gang de requins
Madagascar - The wild
Nos voisins les hommes - les rebelles de la foret
Happy feet - Les rois de la glisse

et j'en passe une quantité monumentale... mais je pense qu'il ne faut pas non plus crier au scandale. Il est vrai que quand on voit un des couples de films, les images nous rappelle l'autre etc. Mais les histoires elles, sont differentes, on part généralement du même thème de base, voire du même synopsis, mais le scénario n'est jamais le même, et je trouve ça plutôt interessant de voir comment ont évolué chacune des équipes d'animation pour arriver à un résultat généralement bien éloigné de celui de l'autre équipe... C'est juste dommage que les deux sortent toujours en même temps, ils devraient plutôt tirer profit de cela et sortir les films par exemple 6 mois plus tard. Avant la sortie DVD bien sur, ainsi on se rappellera de l'autre film mais on se dira pas tiens j'ai déjà vu quasiment la même chose il y a une semaine, alors j'y vais pas...

Le boycott du cinéma n'est pas la seule solution pour que cela cesse. Il y a aussi, l'alliance de pixar dreamworks disney etc. (ce qui ne se réalisera jamais, mais bon, ça a autant de chance de marcher qu'un boycott de film ^^) et puis, il faudrait que les studios d'animation se rendent compte que c'est chiant et que le 2eme film, même s'il est carrement mieux est généralement moins regardé...

Fin bref tout ça pour dire, que ce n'est pas dramatique non plus à mon humble avis...

Mais bon c'est vrai que les dfilms d'animation qui ne sont pas repris ou autres sortent du lot généralement par l'inventivité développée et l'originalité mise en oeuvre pour leur conception.

Les noces funèbres en est le parfait exemple.

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Message  Elven Rinquest le Lun 18 Juin 2007 - 19:36

Oui je suis d'accord Kalhan, Shrek aussi est un bon exemple, avec ses contrepieds bien marrants, tout comme son humour très parodique assez unique.

Reste à ne pas tomber dans le piège de la parodie, mais bon je me fais pas trop de souci de se côté-là. Le problème vient du fait que vu que l'animation marche bien, on l'utilise à tort et à travers, et c'est la qu'il y a du mauvais, comme du bon aussi parfois.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Calico Bob Morane le Lun 18 Juin 2007 - 19:41

Ca c'est clair ^^ L'animation est en perdition victime de son succes.

Je regrette carrément les dessins animés de disney ou ils sortaient un dessin animé tous les ans au moment de noel et c'est tout...

JE veux bien que le monde de némo soit bien... mais à côté d'un roi lion, un mulan, ou un aladdin, bah c'est un truc pourri.

Mais bon, des chefs d'oeuvres sortent et peuvent toujours sortir même dans un milieu comme celui ci !

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Tenebro D Noir le Lun 18 Juin 2007 - 20:24

d'accord avec toi, la 3d par rapport au dessin animé c'est pas la même magie.

et mieux vaut celle du dessin animé

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Mar 19 Juin 2007 - 10:04

je ne sais pas pour vous mais lorsque je regarde un dessin animé je me concentre sur l'histoire et à la fin je peux dire : wahou l'histoire était super ect ...

mais dans un film 3D la première chose que regardent les gens c'est la qualité de l'animation, et à la sortie du cinéma il y a plus de commentaires du style " ah ouais le moment là était terrible, on voyait pas du tout les pixels" que de commentaires sur l'histoires ...

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Calico Bob Morane le Mar 19 Juin 2007 - 13:21

Oui c'est trop ça! personnellement qu'on voit les pixels ou pas je m'en contrefout, ce que je veux c'est hune histoire qui nous emporte, qui nous fait rêver, qui nous transporte dans le monde imaginnaire créé pour le dessin animé !

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Mar 19 Juin 2007 - 14:04

je crois que c'est pour ça que je délaisse le cinéma pour les livres ...
rare sont les films qui arrivent à faire rêver autant qu'un bon livre, non ?

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Calico Bob Morane le Mar 19 Juin 2007 - 14:31

alors là, je suis complètement d'accord !!

Mais certains films y arrivent encore. Smile Et c'est pour ça que je ne délaisse pas completement le cinéma!

Je propose qu'on bouge aussi cette conversation dans le resto ^^ :p

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Mar 19 Juin 2007 - 14:42

d'accord je te laisse faire ! ^^

edit bob: Voila, c'est fait Smile

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Elven Rinquest le Mar 19 Juin 2007 - 20:52

Eh bien ce n'est pas pour jouer l'avocat du diable, mais moi je ne suis pas d'accord ^^

Un bon livre est un bon livre, mais un bon film est un bon film.

On ne peut pas prétexter que le livre est meilleur si le film est mauvais.

Prends un bouquin pourri il ne t'accrochera pas plus qu'un film pourri.

D'autres part chacun préfère son support, mais sur ce point on est d'accord, c'est l'histoire qui prime.

Personnelement, un très bon film m'émeut plus facilement aux larmes qu'un bon livre, et ce pour une raison bien différente de ce que l'on pourrait croire quand on parle d'un film : l'apport musical...

Pour moi une super histoire bien racontée en image mais surtout bien racontée en musique, c'est plus magnifique que les plus beaux mots de la terre... d'autant que les mots peuvent être intégrés à un film, avec un peu d'imagination...

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Mar 19 Juin 2007 - 20:56

Ah ! une petite polémique comme je les aime ! ^^

Eh bien non ! désolée mais dans un film, tu sa déjà les persos sous les yeux, tu ne peux pas les imaginer, et surtout te les approprier !

or si un perso meurt, et que tu te l'étais approprié, tu le ressentiras 10 fois plus !

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Requien le Mar 19 Juin 2007 - 22:08

ca sa s'appele une lectrice quia deja du defendre des arguments en discours livres contre films je pense.................parce que moi c'est aussi mon cas !!(enfin lecteur pas lectrice!!)je connais des gens qui ne voient absoluement pas l'interet d'un livre alors que dans un film, l'info nous tombe direct dans la bouche deja toute cuite!
kalhan, je suis d'accord avec toi.
en plus, il y a vraiment plus de livres de qualités que de films de qualités a cause tt simplement du show-business.
un film est fait pour faire de l'argent essentiellement et rarement pour toucher le spectateur(je ne parle pas de films genre farenheit 9/11).
tandis que dans un livre en general , l'auteur avait envie de faire voir ce qui se passait dans sa petite tete et ecrit d'abord pourca je pense(evidement il veut se faire du fric mais il n'y a vraiment pas que ca!)
exemple : (ya que ca qui me passe par la tete desolé)harry potter 4 au ciné a été completement denaturalisé (scenes coupées, histoire racourcie)parce que un film plus long n'aurait pas eté bon pour l'audience.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Elven Rinquest le Mar 19 Juin 2007 - 22:47

Mais c'est une simplification, et également que tu déforme, désolé mais c'est un fait. Je ne vois pas pourquoi un film serait plus fait pour faire de l'argent qu'un livre.

Je ne dis pas qu'il n'en rapporte pas plus, mais ça ne veut pas dire qu'il est plus fait dans ce but.

C'est comme de dire qu'un bureau coûte plus cher qu'une chaise. Il faut beaucoup plus de moyens pour faire un film, c'est normal qu'il rapporte plus, rien que pour être rentable.

D'autre part vous piochez encore dans la gamme de film que vous voulez, mais il existe des films dans lesquels on peut se faire un idée d'un personnage un bon moment avant qu'il n'apparaisse, et ainsi la surprise aussi est intéressante.

Je ne dénigre pas les bouquins que j'adore de toute façon, je trouve que chaque support à son charme, et que selon il faut savoir utiliser l'un ou l'autre. Je suis pour la pluralité des supports, à ce niveau là c'est clair.
Mais je pense que les films sont aussi géniaux, car ils ont leurs propres spécificités liées au support qui permettent des choses géniales dans le récit.

Un regard parfois, il y a quelque chose d'insaisissable dedans, tout comme les sentiments que l'on peut capturer par l'image et le son, mais je doute qu'on puisse aussi bien les transcrire par les mots, c'est un adage bien connu.

Au final je pense que quelque soit le support :

Livre - Films - Jeu Vidéo - Bande dessinée - Manga - Série Télé ou n'importe quoi d'autre, on peut tout a fait atteindre des sommets quoi qu'il arrive, et c'est encore plus intéressant si l'on trouve quelque chose qui nous touche dans chacun de ces domaines, car le ressenti n'est jamais le même ^^

Voilà au final, aimez tout, mais faites le tri !!

PS : et dsl mon message pue un peu il est mal écrit et mal organisé

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Kalhan le Mar 19 Juin 2007 - 23:00

Je suis d'accord avec Elven pour dire qu'il y a autant de livres que de films à but commerciaux ( il n'y qu'à voir Marc Levy, Stephen King ou autres ... )

Je suis également pour la pluralité des supports, même si pour moi le support audiovisuel est de moindre importance par rapport aux autres.
Il faut quand même voir du point de vue d'un téléspectateur par exemple.

Les programmes proposés sont la majeure partie du temps des choses totalement inintéressantes !
Et au cinéma, les films proposés sont généralement des films à énormes budgets basés sur des histoires répétitives mais propices aux effets spéciaux et aux bons sentiments !

Il faut chercher longtemps pour trouver des films qui remplissent toutes les qualités requises pour être homologués comme des bons films ...

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Calico Bob Morane le Mer 20 Juin 2007 - 0:33

Je suis aussi d'accord avec Elven mais pour dire que son message pue!

Dsl j'étais obligé ^^ XD je le pense pas en plus! mdr

Pour ce qui est de la polemique, je trouve qu'en effet un livre permet plus l'acces a l'imagination du lecteur. On s'imagine un peu tout!

Combien de fois j'ai rêvé du seigneur des anneaux avec des personnages completement differents d'un rêve à l'autre ^^ et pourtant je me sentais pris dans l'histoire à fond à chaque fois! ^^

Sinon, il ne faut pas sous éstimer l'effet apporté par la musique dans un film, c'est vrai que la musique permet de se prendre dans l'histoire d'une façon impressionante si elle est bien gérée: meilleures preuves : Danny elfman qui a fait la musique pour les noces funebres - mais aussi notre plaisant jack et ses pirates des caraibes ou la musique est tres bien agencée!

Donc complètement d'accord avec Elven, tous les supports meritent notre attention et apres on trie =) . Mais il faut avouer que je garde une petite préférence pour les livres qui me font davantage rêver que les films car un film est assez linéaaire... on nous dit quoi faire, quoi reflechir, quoi rêver! Mais le film reste un excellent support!

Et quoi qu'on en dise le côté fric prédomine sur n'importe quel support dans le monde dans lequel nous vivons et ça, c'est la beauté du capitalisme (mais ne changeons pas de sujet ^^) ! :-p

En plus ce qu'il y a de bien, c'est qu'un livre est plus accessible (niveau prix, un livre a 3euros on trouve, un dvd a 3 euros tu trouves pas) et qu'il dure plus longtemps, même si on le devore completement, un gros livre nous dure plus de 3 h (temps d'un film). Enfin voila, c'était juste une petite parenthèse à propos des bouqins!

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Requien le Ven 22 Juin 2007 - 13:50

ce que je voulais dire en gros c'est pas : les livres c'est bien , le ciné c'est nul! j'ai juste dis que le milieu du ciné est malheuresement bcp plus pourri par le fric que le monde du livre.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Elven Rinquest le Ven 22 Juin 2007 - 19:57

Les DVD à 3 euros ça existe, et même des bons !

Malheureusement ce prix si bas leur donne moins grande crédibilité.

De la même façon une dernière chose en réponse à Bob, certains films ne nous dirigent pas et laissent grande part à l'imagination et l'interprétation personnelle.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Requien le Ven 22 Juin 2007 - 21:18

dis moi si je me trompe mais des DVD a 3 euros,ce sont des vieux DVD non??meme si ils sont bons.
de plus je n'ai pas dit que ce milieu est totalement pourri par le fric mais partiellement.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Elven Rinquest le Ven 22 Juin 2007 - 22:29

Non pas nécessairement très vieux, enfin je ne sais pas ce que tu entends par là aussi.

Enfin si tu trouve le DVD d'un bon film d'il y a 4 ans qui n'a pas demandé beaucoup de moyens et n'a pas forcémment beaucoup marché à 3 euros, c'est assez possible.

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Calico Bob Morane le Sam 23 Juin 2007 - 2:00

De la même façon une dernière chose en réponse à Bob, certains films ne nous dirigent pas et laissent grande part à l'imagination et l'interprétation personnelle.

oui oui bien sur je generalisait juste parce que ces films là sont des exceptions ^^

enfin voila, sur ce qui sort et dont on entend parler ^^

et puis sinon il y a l'option brocante : j'ai acheté bruce tout puissant et ... les noces funebres!!! pour seulement 5 euros et l'etat est nickel

Et puis il y a de vieux films tres bien!! Jamais je me lasserai d'un bon chaplin, de indiana jones, des premiers batman (tim burton SmileSmileSmileSmile), de retour vers le futur, de star wars, de bandits ou le mariage de mon meilleur ami (film cucul mais j'adore!)

Et puis des films comme a la rencontre de forester coach carter ou le plus grand des combats, ce sont des films plus tous jeunes et pourtant ils gardent tout leur sens aujourd'hui... C'est assez triste d'ailleurs...

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Requien le Sam 23 Juin 2007 - 12:10

evidement il y a des exceptions!
et 4 ans c'est deja assez vieu.
par contre, il ya des films tout pourris qui sortent et ce pour faire de l'argent parce qu'on sait qu'ils vont plaire quand meme. des exemples : saw(tt la série),ou la coline a des yeux (qu'est ce que j'ai pu rire!!!!!).Ce dernier niveau film,dans le non crédible......on fait difficilement mieux!
je sais mes exemples sont que des films d'horreur......et alors?!
ah, ya aussi harry potter 4 :un gros coup de pub grace aux livres et aux films precedents qui n'etaient pas trop mauvais(assez bons meme)et hop un bon navet qui bousille l'histoire originelle mais qui fait du fric.
voila!

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Re: discution a propos de la décadence de l'animation

Message  Elven Rinquest le Sam 23 Juin 2007 - 14:03

Enfin moi je trouve qu'il y a aussi de bons films, et que les livres sont loin d'êtres tous bon, vraiment loin. Des fois l'histoire est inintéressante, mal écrite et mal gérée. Enfin y'a du mauvais partout quoi il faut faire le trie.

Mais y'a aussi du bon partout Very Happy

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